От: Mirion


Опубликовано: Март 2, 2009

Мышление - основа процветания (некоторые проблемы современного строительства)

Мышление - основа процветания - отрывки интервью с первым вице-президентом Российской Академии архитектуры и строительных наук - Вячеславом Александровичем Ильичёвым.

Первому вице-президенту Российской Академии архитектуры и строительных наук (РААСН) Вячеславу Александровичу Ильичеву исполняется 70 лет. Глядя на него, понимаешь истину — человеку столько лет, на сколько он себя чувствует. Стройный, сухощавый, подвижный и обаятельный ученый, постоянно в работе, в любую проблему «включается» молниеносно, переговоры проводит в стремительном темпе, не допуская отвлечений и уходов от основной темы. Вячеслав Александрович охотно согласился дать интервью газете «Строительство и Бизнес», попросил секретаря его не беспокоить, а поскольку темы разговора мы заранее не оговаривали, беседа проходила в произвольной форме.

—    Уважаемый Вячеслав Александрович, известно, что в природе самые общие законы установлены термодинамикой. В соответствии с ними самые упорядоченные системы — самые неустойчивые. Человек изменяет природу, упорядочивает ее и, следовательно, по мере развития социума приближает гомеостаз к порогу устойчивости. Что Вы об этом думаете?


—    Вы затронули сразу несколько вопросов: закон термодинамики — раз, хаотичность в мире — два, участие в этом человека — три. Есть разные точки зрения.
Одни говорят, что природа неодушевленна. Но многие физики-ядерщики приходили к мнению, что материя не может бытьслучайно устроена так логично на уровне
атомов и электронов, на уровне их взаимодействия. Приходила уверенность, что из хаоса такое создаться не могло, слишком ничтожна вероятность. А мы живем в этом
мире.
Есть другие религиозные точки зрения, я их не обсуждаю, что Бог создал мир. Среди геофизиков есть мнение, что Земля живая, в той же степени, что и мы, но в минеральном мире. Вообще люди, занимающиеся планетой Земля, склонны считать ее одушевленной, — это довольно распространенная точка зрения. А люди, не занимающиеся точными науками — например, художники — говорят о божественной красоте Земли.
Если Земля живая, а человек осознает себя не ее частью, а независимым венцом творения, то пусть создает еще одну Землю, пусть достает воду и топливо из ничего, как фокусник, а не берет их из земли. Это касается вообще всех рудных и не рудных материалов.

—    Но тогда получается, что человек на планете вообще лишнее и вредное звено?

—    Вряд ли. Человек — производное природы, а природа слишком рациональна. Но чтобы разрешить обозначенное противоречие, в Академии архитектуры   и строи
тельных наук в последние несколько лет начали разрабатывать тему биосферно-совместимых поселений архитектурно-градостроительными методами. Эти поселения должны более экономно расходовать
занимаемые у природы ресурсы жизнедеятельности, должны иметь меньше выбросов. И надо оценить, что может принять природа. Ведь абсолютно все, что делает человек, в том числе и он сам, в конце кон
цов, возвращается в природу. Все перерабатывается в безопасные продукты, но ресурс такой деятельности ограничен. Поэтому надо оценить жизненные силы био
сферы, ядовитость стоков. Давайте оценим человека — он делает это сознательно или бессознательно? Должен он об этом думать, или нет?

—    По-моему, это моральные вопросы.

—    Это формирование морали по отношению к тому, что художники называют Божественным творением, то есть к Земле, к тому, как мы на ней себя ведем.
Отсюда первое направление работы Академии — оценить жизненные силы планеты совместно со специалистами из других Академий России. Второе — подумать, что могут сделать люди, чтобы минимини-зировать причиняемый технологиями вред.
В России в стадии реализации находятся несколько Национальных проектов. Один из приоритетных — проект по жилью. Академия давно выступает с предложениями, что он должен иметь научное сопровождение. Почему? Нужны не просто квадратные метры жилых зданий, а площади, соотнесенные с количеством и потребностями нуждающихся людей. Это могут быть многосемейные или малосемейные граждане, одинокие люди живущие то там, то здесь.
Поэтому нужно думать о структуре, типологий и размещении жилья Где строить — в чистом поле, или в центре исторического города? Следует рассматривать вопросы генпланов поселений, думать о рециклинге — утилизации отслуживших свое зданий и сооружений.
Национальный проект по здравоохранению. Где строятся больницы, поликлиники, аптеки и травмопункты? В городах и поселениях! А что генплан говорит?
Национальный проект по образованию: создавать школы, университеты, техникумы, училища. Но сколько нужно учебных заведений? Кто будет учиться сейчас, а кто -через 10 лет? Куда они потом пойдут работать? Опять вопросы генплана.
Еще одна задача — формирование инновационного пути развития России. Это означает приход принципиально новых технологий взамен существующих. Здесь огромное поле работы и для Российской Академии Наук, и для всех отраслевых Академий. Новые технологии — новые рабочие места. Где их создавать, как увязывать с залежами полезных ископаемых, с заводами, с кадрами? Опять задачи генплана! У нашей Академии выработано собственное представление о новых принципах формирования генеральных планов.
То есть, все национальные проекты должны быть взаимоувязаны через генпланы городов, коррелированны с инновационными путями развития. Тогда они объединяются и эффект будет гораздо больший. За те же деньги общество получит лучший продукт.

—    Это напоминает существовавшую много лет назад в СССР генеральную схему расселения.

—    Нет, это не генеральная схема расселения. Есть национальные проекты и инновационный путь развития России. Все это
должно лечь в стратегию развития страны в целом и регионов в отдельности. Регионы резко отличаются, для каждого надо разрабатывать свой план. От Владивостока до Урала проживает по разным оценкам
всего лишь от 17 до 20 млн. человек. Это вся Сибирь, Восточная и Западная плюс Дальний Восток, 70% территории России! Что будут эти жители делать? Как молитву повторять слова — могущество России
будет прирастать Сибирью? Необходимо создавать там нормальные поселения, организовывать миграцию в регион, обучение и переквалификацию.
Если говорить об инновационном пути развития, то ученые всех Академий, каждые со своей стороны, должны предложить свои пути развития, затем надо увязать их между собой и предложить обществу.

—    Это, Вячеслав Александрович,идеальный путь?
—    Это идеальный путь, но он, естественно, должен делаться совместно с админи
стративными органами и под их руководством Существуют процедуры утверждения всех документов, Академия в это дело
не вмешивается. У меня лично создалось очень позитивное ощущение после Общего собрания Академии в Белгороде. Оказалось, что там градостроительная поли
тика построена очень разумно и целесообразно, направлена на удовлетворение интересов большинства людей. Мои коллеги - архитекторы и градостроители — очень высоко оценили эту работу. Мы удивлялись: процветающие поля, процветающие города и села, нигде нет запустения, все ухожено. Как будто мы в другой стране, не в России! И сравнивали этот город с лучшими Европейскими городами по удобству жизни, по градостроительству. Но потом возникал другой человеческий вопрос: а почему мы этому удивляемся? Почему в других регионах, при тех же условиях, тех же экономических отношениях нет такого же? Люди! Люди! Люди! Их мышление!

—    Мышление можно поменять, что мешает?

—    Мы никак не можем принять и осознать изготовленную   в том числе против нас формулировку: на земном шаре должен остаться «золотой миллиард» жителей
- Европа, Северная Америка, Япония. Нас там нет! Следует осознать — процесс в этом направлении идет уже давно. Хотя у
нас есть все условия, чтобы жить абсолютно независимо в родной стране. Не в «этойстране», а именно в нашей стране.

—    В последнее время много говорят о низкой энергоэффективности нашей экономики. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

—    Изменить ситуацию входит в задачи нашей Академии. Что под этим следует
понимать? Снижение материалоемкости,энергоемкости, повышение энергоэффективности продуктов. Инновационный путь во всем мире перестал затрагивать только технику. В первую очередь он соотносится
с развитием человека. Есть развитие человека со знаком «минус», — то есть, управление и манипулирование, превращение его в робота. Мы говорим о развитии человеческого потенциала. Очень многие
эффективные технологии не используются в России по причине неприятия их многими управленцами. Почему это происходит? Опять мышление! Необходимо массовое обучение, разумная пропаганда и
обучение людей. Они должны осознать, что именно такие пути развития, после всяческих обсуждений, пригодны и нужны всему обществу, что так и надо поступать   Не
получится так, чтобы кто-то один внедрял, а другие наблюдали, что из этого получится.

—    Если я Вас правильно понял, любое внедрение инноваций в больших масштабах должно предваряться при нятием их обществом?

—    Не только обществом, но принятием их законодательно. Мы уже говорили, что
энергетическая программа США была законодательно обязательной. Это тоже мышление - инженеров, жителей,законодателей. Почему люди так думают? Все это
управление мышлением. Наша задача научить людей понимать и принимать действия, необходимые для общего блага. Академия предлагает не рядовые материалы.

—    Вячеслав Александрович, РААСН естественно принимает участие в реализации Национального проекта по доступному жилью. Сегодня у многих на устах, что нехватка цемента помешает выполнению этой насущной для общества задачи. Насколько серьезны эти опасения?

—    В Академии разработаны предложения по развитию промышленности строительных материалов. Для выполнения следующего этапа Программы «Доступное и комфортное жилье» действительно необходимо удвоить объемы производства цемента. Имеющихся производственных
мощностей для этого недостаточно. РААСН предлагает альтернативу — массовый переход на шлакопортландцементы. Мы провели анализ шлаков металлургических и
энергетических производств в разных регионах страны. По нашим подсчетам, из них можно произвести столько цемента, сколько его сейчас уже производится. Этого вполне хватит на запланированные Нацпроектом объемы строительства. Причем
шлаки не только вяжущее, но и мелкий, и крупный заполнитель для шлакопортландцемента. Что дает применение этого материала? Первое — готовый продукт ста
новится на 30% дешевле. Следующее - бетон получается легче, следовательно, уменьшаются транспортные расходы, снижается удельное давление объекта на грунт, меньше сейсмические нагрузки. Немало! И еще - более легкий бетон обладает большой огнестойкостью, так как менее теплопроводный. И еще - бетоны на шлакопортлан-дцементе обладают лучшей морозостойкостью. Все это, вместе взятое, дает возможность каждый шестой дом построить бесплатно, в конструкции конечно. Разве такое решение - не прорыв?

—    Это, Вячеслав Александрович, на половину в Вашей компетенции, а наполовину - в административной, таккак строители и цементники в одной отрасли, а шлаки - принадлежат другой.

—    Поэтому мы говорим о Программе, в которой должны сочетаться интересы разных ведомств и людей. Мы говорим об изменении мышления. Когда шлаки лежат в отвалах, они приносят вред обществу и
природе. А когда предлагают их использовать, владельцы становятся в позу - заплати! Оправдывают это якобы упущенной выгодой. Но лежа в отвалах, шлаки все равно не приносят прибыли. Идет перетягивание каната в свою сторону, сообща действовать не хотят. Это нельзя назвать рациональным мышлением.

— Такой индивидуализм проявляется в России часто. Как по-Вашему, он связан с менталитетом нации?

—    Россияне по менталитету общинная страна, имеющая крестьянское начало.
Неумение договариваться проявилось в последние годы и, по большому счету, оно может разрушить страну. Можно разрушать страну и с помощью мнения, почему бы нет. Но можно с помощью другого мнения ее восстанавливать!
—    А кто и как будет реализовывать Ваши предложения по шлакопортландцементам?
—    Эти предложения направлялись в Правительство, там дали предложение рассмотреть. Надеемся, что рассмотрение произойдет. Без этого Программу по жилью попросту нельзя выполнить. В настоящее время шлакопортландцемента производит ся всего лишь 5% от общего объема, а в СССР - до 35%, сейчас во многих странах около 50%.

—    При нынешних ценах на жилье, застройщику безразлично, сколько стоит цемент, а хранить традиционный М 500 много проще - пускай теряет прочность, запас позволяет. Вот и ответ - нет спроса на шлакопортландцемент.

—    Правильно! Мы берем ресурс из земли, доводим до высшей категории качества,затратив много энергии, а затем превращаем в мусор! Это - рациональное мышление?

—    До тех пор, пока мы не научимся управлять в собственной стране в разумных для общества целях - так и будет происходить. Почему не делается то, что технически очевидно выгодно всем? Опять вопрос мышления - понимания.
Второе направление работы Академии - энергоэффективные здания. Известна неэффективность нашего центрального отопления - в трубопроводах теряется примерно половина произведенного тепла. Но потребитель оплачивает все сполна! Далее. В обычном серийном доме нормальной организацией вентиляции можно втрое сократить потребление тепловых ресурсов. В сумме с потерями трубопроводов перерасход шестикратный. На нужды ЖКХ расходуется сегодня 45% тепловой энергии, производимой в стране. Делим на 6, получаем 8%. Остальное - источник для реконструкции ЖКХ. Кому сегодня это интересно? В Дании и других Европейских странах давно все уже сделано, а когда мы предложили в Орле построить энергоэффективный дом, все восхитились - как хорошо! Представитель энергоснабжающей компании тоже восхитился, но сказал: «Я не согласую проект, так как получу меньше денег, продав меньше тепла». Вот таким образом локальные препятствия превращаются в глобальные. Только мышление может помочь: отношение к стране, понимание экологии, соблюдение общестнных интересов. Тогда все будут богаче.

—    Вы, Вячеслав Александрович, упомянули о законодательном влиянии на технические и технологические процессы. Поясните, пожалуйста, на примерах.

—    Давайте посмотрим на Запад еще раз. Некоторые здания там настолько энергоэффективны, что в определенные периоды продают энергию городу, в электрические и тепловые сети. Есть законы и постановления, обязующие директоров покупать ее по ценам в 3-5 раз выше, чем цены покупок из сети. Это ли не стимул для строительства таких объектов?

—    Не так давно по телевидению показывали утопающий в мусоре Неаполь. Слушая высказывания московских чиновников о страшной нехватке полигонов, беспокоишься - неужели в столице России возможно то же. Что скажет Академия?

—    Мы целиком поддерживаем уникальное изобретение ученых из подмосковного города Черноголовка. Они разработали реактор по огневой переработке твердых бытовых отходов с органикой. Это не сжигание, а именно переработка с помощью тления. Причем доля органики может снижаться до 30%, никакого внешнего источника энергии (газа или топлива) не требуется, коэффициент перевода отходов из твердого состояния в газообразное достигает 90-95%. Выходные продукты - метан и угарный газ (утилизируемые как топливо) и земля, никаких выделений диоксинов не происходит. Конечно, необходима первичная переработка, удаление металлов и стекол. Но внедрить широко эту уникальную технологию не удается. По западным меркам, очень все выгодно: мусор привозят - тебе платят, ты продаешь газ - тебе платят, обожженная земля - стройматериал для дорог - тебе платят. В нашей же стране возникает та же коллизия, как со шлаком - появляется хозяин свалки и запрашивает неимоверные деньги за этот мусор. Все, опять никому не нужна много кратная выгода! Мы должны говорить о мышлении или о технике? Когда мы докладывали об этом серьезному руководителю, тот прямо сказал: «Пока что свалка является криминальным бизнесом, к которому государство не может подступиться».

Между тем — это еще один инновационный продукт, резко меняющий ситуацию в пользу биосферной совместимости. Нужна не очередная государственная программа, а мозги, направленные на развитие собственной страны. Такой мусорный завод действует в Электростали, в финском городе Лаппеэнранта, но попытки распространить опыт на Россию не получаются. А мы. Академия, это новшество поддерживаем, так как резко меняются генпланы городов, отсутствуют поля фильтрации, да и старые можно переработать. Такое предложение было сделано в Москве, Краснодаре, Сочи и других городах.
Чтобы переломить сложившуюся ситуацию, надо чиновников включать в команду, занимающуюся внедрением инновационных проектов. Получая определенный процент прибыли на стадии использования ноу-хау. Он будет активно работать и помогать разработчикам. Это - не взятка, не «левые» деньги, а нормальный заработок за интенсивный труд.

—    Россия - страна лесная, как и Финляндия. Но там все делают из дерева, а у нас ничего подобного не наблюдается. Почему?

—    Деревянные конструкции - особый разговор, который даже не хочется начинать. Анализ энергозатрат показывает: для бетонных и стальных конструкций они сопоставимы, для алюминия - в 10 раз больше, а для дерева - в 10 раз меньше. То есть,дерево — природный конструкционный материал. Все знают ситуацию в нашем лесном комплексе - вывозим кругляк, ввозим готовые изделия. Это огромная потеря для строительной отрасли. В 50-60-е годы прошлого века США строительством деревянных домов за 10 лет полностью решили жилищную проблему. Сначала строили дома площадью 80 кв. м на семью, а сейчас довели эту цифру до 250 кв. м  Говорят, что деревянные каркасные дома пригодны только для климата США, но мы покупаем же у них эти коттеджи и технологию строительства.
У нас есть своя база, свои пропитки и лаки. Вспомните деревянные мосты через Московскую кольцевую автодорогу. В них все отечественное, и сколько лет эксплуатируются в тяжелейших условиях. Нет мышления, понимания - не надо никому! Следует искать людей, понимающих вопросы и способных принимать решения.

Беседовал В. ИВАНОВ

полный текст статьи читайте в
газете "Строительство и бизнес" "№ 7 (95) июль 2008 г.




« Вернуться